想学一门新语言，python 还是golang？我是小孩，要做选择的

Akewa

dunce 发表于 2022-10-12 00:46
Rust或许可以取代C++(实际上也是不可能的，那么多项目不可能都用Rust重写)， 但绝对取代不了C，你不会以 ...

谈一个语言从来没有人会谈到系统级别ABI，这和语言本质有什么关系呢？

Rust或许可以取代C++(实际上也是不可能的）
这可不可能，我们今天这贴子回复一夜也解决不了，只是说每个人站的方不同罢了。（最少我觉得会，连Bjarne最近接二连二被RUST的支持者嘲讽他也没有明切的说定指出rust为什么能替代c++，而只是笑话人们往往喜欢新事物）。


最后我一直从头到尾想表示的，也是回复楼主的：
如果没有特别想去做嵌入式，或底层，没必要再去学C了，直接rust没错。（当你学完c，你就已经掌握了c++90%精髓了，你就不会再想去学rust或没必要再转rust了）

dunce

Akewa 发表于 2022-10-12 01:02
谈一个语言从来没有人会谈到系统级别ABI，这和语言本质有什么关系呢？

Rust或许可以取代C++(实际上也是 ...

因为实际生产中，是不可避免的要跟C ABI打交道的。不要脱离现实，不然一切都用Rust从头开始写？

Akewa

dunce 发表于 2022-10-12 01:01
你知道的话可以直接说， 不必反问我。如果这算是技术讨论的话。

直接操作硬件的时候，你觉得这些东西有 ...

晕， 我是当你是个多年程序员角落和你谈论问题的，所以你自然知道rust取代c++最大的原因就在内存泄露，也占比重最大的原因。（不管从编译时长和程序生成大小和执行效率都给出了多方面评测，c++和rust相差无几），而就这一点，你让他们编译成机器码反汇编比较有意义吗

张三跑步快，李四发明个人造飞行器和他跑，比张三快了。 你要李三和李四比谁身上负载重

Akewa

dunce 发表于 2022-10-12 01:07
因为实际生产中，是不可避免的要跟C ABI打交道的。不要脱离现实，不然一切都用Rust从头开始写？ ...

rust从头写是几呼不可能，不可能的是时间空间不允许，整个互联网基石下都有C的基石，你说全部突然换个轮子，一定时间内是达不到的。 就像你提到的说rust只是linux编译模块一样，rust也可以纯写全部内核，就像c也潜入大量汇编，你总不能说rust不能吧。

但是如果回到若干年前C和RUST一个起步线，那还真可能。

就像C语言编译器最开始是什么写的？这个轮子问题一样。

dunce

Akewa 发表于 2022-10-12 01:08
晕， 我是当你是个多年程序员角落和你谈论问题的，所以你自然知道rust取代c++最大的原因就在内存泄露，也 ...

我当然不知道 Rust取代C++主要是为了解决memory leak。这不是什么大问题， 更大的问题是memory safety，程序直接挂了，或者被恶意利用。Rust是注重安全的语言，有了编译器检查就可以高枕无忧，只要不写unsafe code.

我们争论的主题是， Rust能否取代C语言。 C语言最大的价值就在于它足够底层，我自然要到汇编/机器码层面比较，以说明我的观点。

Akewa

dunce 发表于 2022-10-12 01:17
我当然不知道 Rust取代C++主要是为了解决memory leak。这不是什么大问题， 更大的问题是memory safety， ...

只要不写unsafe code.

呵呵哒。
这话估计全世界没一个人敢说，你说了。

开个小玩笑：难道今天linus的PC鸡内存挂了，6.1延迟了，是不是你等不支持rust的在捣鬼

和你一直争论没意义了，睡觉去了

Akewa

其实说实话，很大一部份争论不下去的原因是：
某些人开始用memory leak    memory safety     unsafe code.
等简单英文词汇故弄高级了。（最少我公司开会PPT不会用这些字母，不然肯定被笑话）
就像谈语言本身谈到ABI，我就已经有点蹦不住了，就开始memory leak    memory safety     unsafe code.。。。。 估计一会又dues ttien iin dds各处来了

。。。
有点装了。
聊不下去的意思。

dunce

Akewa 发表于 2022-10-12 01:22
只要不写unsafe code.

呵呵哒。

当然， 前提是safe code之下的unsafe code可以证明是safe的。 你试试用纯safe code怎么写崩给我看看。。

最后，我还是要建议先学C语言，别妄想学了Rust就能跳过C。不了解底层细节，是写不好系统编程语言的。我们的争论中由于牵扯到了C语言跟Kernel的缘故，自然限定了Rust在此类场景下的使用。 实际上Rust可以做任何事情， 对于前端程序员而言，完全可以像GC语言那样写Rust。

dunce

Akewa 发表于 2022-10-12 01:27
其实说实话，很大一部份争论不下去的原因是：
某些人开始用memory leak    memory safety     unsafe code. ...

用专业术语怎么叫装呢？ C/C++/Rust程序员应该对这几个词非常的敏感才对， 从你一开始脱口而出内存泄漏我就绷不住了。

我是有点质疑10年经验的水分，C++程序员应该清楚地知道编译器额外做些了什么，倍加珍惜纯洁的C语言。敢问 C++模板元能玩到什么程度？ CRTP, SFINAE这种伎俩应该不用我多提了吧。敢问标准用到什么程度？ C++ 20 Coroutines， C++23 Ranges得用用吧， 难道还在用C++11？ 那确实该被Rust取代了。

dunce

Akewa 发表于 2022-10-12 01:27
其实说实话，很大一部份争论不下去的原因是：
某些人开始用memory leak    memory safety     unsafe code. ...

偷偷点评我可就太阴暗了， 翻了下主题帖，您配个Nginx都要请人教，我确实配不上啊