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标题: 网号网证的破事究竟有完没完了？ [打印本页]

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 18:44
标题: 网号网证的破事究竟有完没完了？
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-11 18:46 编辑

一切的技术进步都会用到管理上。

某种意义上，悲观者总会胜利。
因为维持信任需要持续的努力。
而任何事故可以被反复念叨无数次。

这种情况下，怎么说服反对者？
方法也很简单，一切看结果。

来立个期限，见证网号怎么样？

我先来列举几个可能性吧。

A，一些APP支持网号代替实名，其他如常。
B，陆续出现可被证实的“连坐封号”的案例。
C，从网络延伸到现实，如当初所谓的红码。
D，欢迎MJJ补充反乌托邦场景……

Y，迫于压力而没有广泛推行或实质性终止。
Z，尽管什么事都没发生，但最终被拖库了。

作者: 梅东 时间: 2024-8-11 18:45
爆了

作者: jqbaobao 时间: 2024-8-11 18:46
有的没有区别不大
你说的那些身份证都能做到

作者: xiaobaiyang 时间: 2024-8-11 18:46
尊重个人命运，享受屁民生活

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 18:47
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-11 18:48 编辑

jqbaobao 发表于 2024-8-11 18:46
有的没有区别不大
你说的那些身份证都能做到

我是这么想的，但多数MJJ不是。

作者: Wilson·Edwards 时间: 2024-8-11 18:50
乐观者从不会输，相信国家相信党

作者: 萌主 时间: 2024-8-11 19:00
认命对牲活的项挽就是倭们的粪斗墓膘

作者: NEXT666 时间: 2024-8-11 19:06
缺少监督，大概率和反扎没啥区别，打着为你好的名义，干的啥事不想多说。

作者: 喵酱暗恋我 时间: 2024-8-11 19:09
那么问题来了，当守法（使用网证的平台与用户）被连坐制度吓到的时候，不守法的第三方能否形成类似暗网的，游离于黑暗中的平台来弥补空缺，那么官方有什么新方案对这些新暗网进行有效监管

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 19:29

喵酱暗恋我发表于 2024-8-11 19:09
那么问题来了，当守法（使用网证的平台与用户）被连坐制度吓到的时候，不守法的第三方能否形成类似暗网的， ...

MJJ的想象力很不错。

从可能性之一的连坐，
发展到双方的斗智斗勇了。

作者: Perfwiki 时间: 2024-8-11 19:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ccclt 时间: 2024-8-11 19:32
第一步是以保护隐私的名义，让部分用户自愿加入网证认证。第二步：勒令几大国内APP终结用户名+密码的方式，强制使用网证。第三步是强制所有APP和论坛改用网证，这一步就是允许政府做到一键全网封杀。第四步：推广终端路由设备强制网证认证，没有网证连一个数据包都发不出去。这时候，如果你的流量有异常，只需要暂时吊销网证……

作者: Bomaa 时间: 2024-8-11 19:35
目标就是为了控制普通人的发言而已，曾经手机实名了，说预防诈骗的。但是实际效果是，诈骗起来更容易了。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 20:36

Bomaa 发表于 2024-8-11 19:35
目标就是为了控制普通人的发言而已，曾经手机实名了，说预防诈骗的。但是实际效果是，诈骗起来更容易了。 ...

控制不控制的，过一两年就知道了。

希望那时候MJJ还在Loc活跃着。

电话号码实名制将账号串起来了。
但长期保持号码不变的人才是多数。
多拖或多买几个库，跟实名没有区别。
而如果信息没泄漏，实名与否都一样。

无论如何，实名制和反诈宣传，
有限地提升了获取三件套的难度，
说难听点，至少能抓到卖实名身份的人。

作者: 蓝洛水深 时间: 2024-8-11 20:41
我们的教育是成功

我有个表妹大学毕业找不到工作，她的观点是，都是西方国家故意针对我们打压我们导致的

作者: 萌萌小滑稽 时间: 2024-8-11 20:46

Yzindex 发表于 2024-8-11 20:36
控制不控制的，过一两年就知道了。
希望那时候MJJ还在Loc活跃着。

两年过去了，当初说做核酸是为了我好的大聪明，还在说着一模一样的话术，现在应该不是进了体制，就是在考研

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 20:50

蓝洛水深发表于 2024-8-11 20:41
我们的教育是成功

我有个表妹大学毕业找不到工作，她的观点是，都是西方国家故意针对我们打压我们导致的 ...

适合大学生的岗位就那么多。
个个又不愿意进厂下工地。

印度的GDP增长现在比中国快吧？
大学生失业也是烂的很。
增量市场还是太小了。

让中国人过上跟美国人一样的好日子，就是世界性的灾难。
人家也是这么说的，你不会认为这句话就是从环保出发吧？

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 20:52

萌萌小滑稽发表于 2024-8-11 20:46
两年过去了，当初说做核酸是为了我好的大聪明，还在说着一模一样的话术，现在应该不是进了体制，就是在考 ...

对对对，做核酸是给你下毒。

你怎么不记得农管呢？
你怎么不记得社区食堂呢？

之前叫嚣农业完蛋的，
之前害怕吃回大锅饭的。

原来现在都还有力气发帖啊？

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 21:04

萌萌小滑稽发表于 2024-8-11 20:46
两年过去了，当初说做核酸是为了我好的大聪明，还在说着一模一样的话术，现在应该不是进了体制，就是在考 ...

建议不要一击脱离。
哪方键政没有翻车的时候？
我现在只是建议慢慢看而已。

可能你接受不了一件事：
除了你自己和既得利益者，
这个世界上还有很多很多人。

作者: WZ-Software 时间: 2024-8-11 21:04
本帖最后由 WZ-Software 于 2024-8-11 21:05 编辑

一张sfz可能更省事。目前看到网证是微信被封号之后解封必须要开通

作者: Frp大佬 时间: 2024-8-11 21:10
这是一个阴谋论论坛

作者: 马克思和赵子龙 时间: 2024-8-11 21:33

一键全平台封号这是很大的权力，网证网号可以把这种权力下放到区县，而且没有第三方监督。

假设你是县委书记，清华马翔宇在你的片区，他发抖音举报**，为了减少不好的影响和仕途，你会不会封他号

。谁能监督书记？谁敢监督？

健康码的初衷是防疫，结果在河南村镇银行的外地储户，落地河南直接赋红码，不愿意返回的，抓进方舱。买烂尾楼维权的也赋红码。谁能监督？

作者: hcyme 时间: 2024-8-11 21:36
闲聊闲暇闲鱼

作者: micboy 时间: 2024-8-11 21:40
目前公司账号系统没有接入网号系统

作者: 蓝洛水深 时间: 2024-8-11 21:42

Yzindex 发表于 2024-8-11 20:50
适合大学生的岗位就那么多。
个个又不愿意进厂下工地。

为你能适应这个社会感到高兴，可惜缺乏思考问题的能力

作者: haode 时间: 2024-8-11 21:52

Yzindex 发表于 2024-8-11 20:36
控制不控制的，过一两年就知道了。
希望那时候MJJ还在Loc活跃着。

你也不用一直洗了。看到你在多个MJJ的帖子下做了记号标记了，说什么等NNNN时间后回来再看谁对。
你的对其中一个MJJ的连续反问也是离谱。

对对对，做核酸是给你下毒。

你怎么不记得农管呢？
你怎么不记得社区食堂呢？

之前叫嚣农业完蛋的，
之前害怕吃回大锅饭的。

原来现在都还有力气发帖啊？

既然你问了这么多，那么问你为什么你们这些既得利益者做出的任何Z策，任何规则，都没人信你了呢？
他们是一开始就从来都不相信你们吗？
但凡有国家背书的文件Z策，人民几乎都是直接信了的，但是你们一而再再而三地自己损害自己的信用信誉，以后做再多的事情弥补也难以挽回人民对你们的信心。

现在网络上很常见的一句话，凡是他们辟谣的，那就是真的了。
人民为什么会第一时间会产生这种心理，这种想法，还是不是你们既得利益者早就的?
你搞个农管出来，不信你
你搞个什么社区食堂，不信你。
现在你们是不是在每件事发生后，出通告后面都管用了一句，不信谣不传谣。放在以前，需要在结尾加上这句话吗？
举一反三，认真严肃依法0依-规处理....看到这些词，人民看到都想吐了，这些词都已经变成了贬义词了。你们够厉害的了，硬生生能把中性词，甚至褒义词，最终演变成了贬义词。
既然你也提到了核酸，那就说一下医生李文亮吧，他第一个发WB爆出病毒这事，你们就给他按头给了一个造谣的罪，然后又要大家不造谣不传谣。最终是不是被打脸了。
是不是应对了那句话，凡是你们辟谣的，基本可以确定是真实的了。

那就说说健康码的事吧。
一开始都是为你好做引子，后来这健康码用在什么地方了？
村镇银行出事，人民想去拿回自己的血汗钱，你倒好，真的为人民好，直接利用健康码给人民赋予红码，让你寸步难行了吧。还真没想到这健康码有这样的用处。
看你下面这句

控制不控制的，过一两年就知道了。希望那时候MJJ还在Loc活跃着。

你是想标记着，过一两年来看MJJ的笑话是吧。
你一两年不控制，不代表以后都不控制，是在你们需要的时候，随时可以控制。
前面做了那么多没信用的事情，人民凭什么相信你？
信用信誉一旦被你们当垃圾扔掉一次，也会扔无数次，想捡回来就不再是容易的事情了。
损害信誉很容易，但想人民重拾对你的信心就很困难，可能做出十倍的努力也挽不回来。

所以，这次出来的这个网证的Z策，人民第一时间想到的不是个好东西，就是不信你们这些既得利益者。
有一网友评论说
最可怕的地方不是你们不遵守别人的规则，而是你们连自己定的规则都不遵守。

作者: zhoumo310 时间: 2024-8-11 22:00
本帖最后由 zhoumo310 于 2024-8-11 22:06 编辑

haode 发表于 2024-8-11 21:52
你也不用一直洗了。看到你在多个MJJ的帖子下做了记号标记了，说什么等NNNN时间后回来再看谁对。
你的对其 ...

什么？你说没人信？这么给你说吧，如果没人信的比例超过了60%，早就变天了。

你，代表不了人民。中国最广大的人民不是你这种能上网的小资分子，而是比你这样的人群人数数更多更底层的普通人。他们才是支撑起中国生产和消费的主力。建议有心思润的人能润尽润，其实要想润真的很简单。。。不需要你有太多钱也可以。只是你们不愿意而已。就像让你们发文不要用汉字一样，你们不愿意，这能怪谁

作者: mnwfbo 时间: 2024-8-11 22:05
其实真有这个网证普通人也无法改变，顺天应命也就那样了，但是还有刚才那帖子打着为你好的旗子来恶心人就真有点脑残了。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 22:18

蓝洛水深发表于 2024-8-11 21:42
为你能适应这个社会感到高兴，可惜缺乏思考问题的能力

不是缺乏思考问题的能力，
而是不想给出你们想要的答案。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 22:21

haode 发表于 2024-8-11 21:52
你也不用一直洗了。看到你在多个MJJ的帖子下做了记号标记了，说什么等NNNN时间后回来再看谁对。
你的对其 ...

所以说，悲观主义永远会胜利。
因为任何的事故可以骂一辈子。
你永远不能保证事情不会变坏。

我原本也没这个闲心。
之前看到有人翻核酸旧账。
想说政策永远都是在变坏。

我也翻一下社区食堂和农管。
农业完蛋和重回大锅饭都回来了。
楼上怎么解释呢？回了一句就不来了。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 22:27

haode 发表于 2024-8-11 21:52
你也不用一直洗了。看到你在多个MJJ的帖子下做了记号标记了，说什么等NNNN时间后回来再看谁对。
你的对其 ...

如果你认为现在骂核酸是正确的，
那么我甚至没评价这些标记的帖子。

说句实话，各位MJJ代表不了人民。
信息茧房把许多人都聚集在了一起。

我身边除了键政圈子里，
周围没有人提到过网证网号。
出墙的人本身的心态就是偏逆反的。

作者: haode 时间: 2024-8-11 22:27

zhoumo310 发表于 2024-8-11 22:00
什么？你说没人信？这么给你说吧，如果没人信的比例超过了60%，早就变天了。

你，代表不了人民。中国最 ...

说过的话，不用编辑，想好再说，同时也不要闹情绪，我还记得你，你说过拉黑我的。怎么又来评论我了？
既然要说，那你就好好说话，就事论事，以事实为依据，可以拿出你的证据辩驳，记得以后不要先骂人，不然又是来一次没完没了的骂战，最好也不要扣帽子，我不想骂你。

我，当然代表不了所有人，也无法代表你，我不否认。
你说的更多的普通人会信ZF，这点我也会认为你是对的。虽然你不给出依据说他们为什么会信，但我还是帮你找一些辅助依据出来。
多次新闻报道的一些旁氏骗局，骗普通人，拿国家或者地方ZF背书，普通人相信有国家或者地方ZF做背景的项目，他们相信了，入局，被骗得倾家荡产。
可见很大一部分人，都是相信国家的，而且是盲目或者说是无条件地相信的。正是由于这一点，有一部分人遇到这种骗局时，曾有过怀疑项目是骗人的，但由于骗子利用国家来给他们背书，导致他们相信了。最终导致上了骗子的当。

话又说回来，我前面说的那些，你觉得哪里不对，你可以拿出事实依据来辩驳我。而不是轻易地下个结论。
比如文亮的事，是假的吗？
村镇银行那事儿，随意赋人民红码的事，事假的吗？
好多辟谣的事情最终事是事实，这点有没有？
你可以拿出事实来反驳。

作者: uncle_sam 时间: 2024-8-11 22:30

Perfwiki 发表于 2024-8-11 19:32
我觉得经济压力可能使之进行不下去。

就从通信公司角度看。网络通信公司如果配合的话，将面临禁运、禁止使 ...

经济在政治面前就是个屁，烙饼子都烙了多少次了

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 22:31

haode 发表于 2024-8-11 22:27
说过的话，不用编辑，想好再说，同时也不要闹情绪，我还记得你，你说过拉黑我的。怎么又来评论我了？
既 ...

好多辟谣的事情最终是事实，这点有没有？
好多辟谣的事情最终的确是谣言，这点有没有？

显而易见，都有。
而人会很容易记住前者。
因为正常的事情不值得被记住。

作者: zhoumo310 时间: 2024-8-11 22:42

haode 发表于 2024-8-11 22:27
说过的话，不用编辑，想好再说，同时也不要闹情绪，我还记得你，你说过拉黑我的。怎么又来评论我了？
既 ...

你的火气发完了啊？我都忘了这事了。

你后面说的这几件事，都是真的。我和大多数恨国党们观点的区别之处在于，这些人中大部分人认为认为中国zf毫无是处，或者虽然有、心里承认、但嘴上一定是不会承认的。还有少数人会承认，但认为也就是一堆老鼠屎里挑出了几粒米而已。还有一些人，如果遇到体制内的好人好事呢，就把他和zf剥离开，说成是个人行为，和zf无关。或者是只讴歌死去的体质人，反正还活着的都是十恶不赦，只有死了才有资格被评为好人。喜欢以点带面，不愿就事论事，有好事当他是空气，绕过话题讨论坏的，王顾左右而言他。

瞅瞅我上一个帖子里的回帖，啧啧，恨国党们很壮观啊，只有两三个是正面讨论事情的恨国党，其它的，全都无视了帖子内容。我和他们比，简直是小巫见大巫。

PS：我有随时编辑随时保存的习惯，被以前经常断电给养成的习惯。

作者: kougui 时间: 2024-8-11 22:45
参考当年某地远程附红码

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 22:51
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-11 22:52 编辑

kougui 发表于 2024-8-11 22:45
参考当年某地远程附红码

很多人强调过了，
我不介意再回答一次。

任何错误可以被念叨一辈子。
而这里没有选举洗去错误记忆。

作者: haode 时间: 2024-8-11 23:03

Yzindex 发表于 2024-8-11 22:21
所以说，悲观主义永远会胜利。
因为任何的事故可以骂一辈子。
你永远不能保证事情不会变坏。

一朝被蛇咬十年怕井绳，这句话是有根据的吧。
不过并不见得你所说的任何的事故可以骂一辈子。
看你能否知错能改，而且是真改，有诚意，有诚心地改，这个过程不会很快，是需要有时间的来重拾信心的。
所以现在出任何ZC，在这方面吃过亏的人，第一时间怀疑，是人之常情，合情合理的吧，你不能否认这点吧。

不用抽象的事物，我用一个浅显的生活例子来和你辩一下。
假如你和一个人很好，称兄道弟。
他找你借钱，说好某时某刻还清，如此兄弟朋友，你毫不犹豫地借了，这是信任他。
但到了约定时间，他却找各种理由不还给你，甚至玩消失。
他失去了联系。
这时，你是否伤心难过，难过的不是钱，而是你们的兄弟情。
某天他突然又出现了，在你面前极力卖惨，说上次是由于赌输了一身债，被人追砍，不是不还你，再次找你借钱救命，你念及旧情，于心不忍，并劝他这次务必，回归正途。他也答应了。你再次借钱给他。

接着他又玩消失，说话当放P一样。那么这个时候，他在你心中的信誉度还有多少。
如果他再回来找你借钱，是是否先掂量掂量他的话有几分可信度？你不再借给他，是不是合情合理？
抑或你还是无条件地信任他，继续借给他，无论多少次都借？

悲观主义永远会胜利，因为任何的事故可以骂一辈子。

反驳一下你这句。
如果多次失信于你的这个兄弟朋友，下定决心，浪子回头。努力改变自己，并让你看到他的努力。
比如他不再赌，挥刀砍了一根手指以惩戒自己，并且他努力工作赚钱，有钱了立马还给你。
他想挽回你们之间的兄弟情，你给不给他机会？
想必，你是会给他机会的。

所以，做了坏事，以后别人怀疑你，是正常的，合情合理的。
后来变好，肯定也会有人接受你，重新接纳你，重新信任你。

没有人希望自己的兄弟朋友变得更坏，做好了，肯定会给他改过的机会，有没有道理？

作者: caddy 时间: 2024-8-11 23:03
你要洗，没问题，
但你只需要回答一个最核心的问题：这里是不是一个法治国家，一切遵循以法治国，无论大到宪法小到地方法规的国家。一切皆宪政？

红码事件，非常明显就是违宪，但你有看到纠错机制吗？在一个连D大还是法大，却都不敢明说，都要绕口令的国家，你指望它能守法不滥用权力的？

作者: haode 时间: 2024-8-11 23:43

Yzindex 发表于 2024-8-11 22:31
好多辟谣的事情最终是事实，这点有没有？
好多辟谣的事情最终的确是谣言，这点有没有？

结合你31楼给我的回帖一起回你了吧。
没有如果，因为我没有在你帖子下提到骂核酸的事情。
我只提到红码的事。

要辩驳你这34楼的回帖反问，虽然你是自问自答式，但辩驳起来也容易。因为你本末倒置了。
还是用我前面回复的假设兄弟朋友之间生活上借钱的事情来说，浅显通俗易懂的例子。

你兄弟朋友，对你说的话都是真的，你当然是信的，到有了第一次作假骗你，你都是信的。人民也是一样的。
当你发现后，逐渐不信任你这个兄弟。
多次后，你将会觉得的话基本不可信了。前面我也说过，当你不信他的时候，他再次找你借钱，你第一时间怀疑他的话，是合情合理的。

显而易见，都有。
而人会很容易记住前者。
因为正常的事情不值得被记住。

为什么只记住前者？正常的事情不值得被记住？并不是！
狼来了的故事听过吧。

你重拾对你兄弟的信心是需要过程的，是需要时间来印证的。你兄弟第一次想改好，想做好人，对你说了真话，你第一时间还是不信的。你至少是持有怀疑态度的。
在多次看到他是真的努力改变，努力变好时候，你才会接纳他，重新信任他。
后面他做的事情，你都觉得你兄弟是值得你信任的。
后来你一直信任他，是有前提条件的，以后他所做的事情都不再骗你了。

不过，如果你兄弟时好时坏，有时骗你，有时有说真话，这时，你会有什么想法？
你哪里知道哪个时候他是真的，哪个时候是骗你的？
你是不是干脆就一直对他持有怀疑的态度了？
要做好，就一直做好，别时好时坏，而且做好，是应该的。不然你一直对你兄弟都会有怀疑的态度。

作者: kougui 时间: 2024-8-11 23:45

Yzindex 发表于 2024-8-11 22:51
很多人强调过了，
我不介意再回答一次。

不用怀疑。很多政策出来初衷或许都很好，但当发现这个东西还可以有更“精妙”的用途，下边就不用多说了

作者: Yzindex 时间: 2024-8-11 23:56
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 00:34 编辑

haode 发表于 2024-8-11 23:03
一朝被蛇咬十年怕井绳，这句话是有根据的吧。
不过并不见得你所说的任何的事故可以骂一辈子。
看你能否知 ...

你的类比很生动形象。
“砍了手指以惩戒自己”。
红码的后续确实是缺乏公开的。
在公众眼中就成了不了了之了。
类似的还有故宫大奔之类的事。
内部或许有处理，但没人公布。
对于冷处理，很多人不能接受。

我对理智的悲观主义没有意见。
但现在很多被情绪甚至愚蠢影响了。

这样吧，我也懒得类比了。
现在有个人跟你说是兄弟，
前天谈农管跟你说农业药丸，
昨天扯社区食堂说重回大锅饭。

你觉得Ta的意见不应该再看一两年？
你最开始指责我标记的行为，能理解么？

你对利维坦的看法是消极质疑的，
然而你们作为整体也并非可信的。

其实，红码也算有个调查结果。
只不过可能不在意或者认为不够吧。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18689017

作者: haode 时间: 2024-8-12 00:10

zhoumo310 发表于 2024-8-11 22:42
你的火气发完了啊？我都忘了这事了。

你后面说的这几件事，都是真的。我和大多数恨国党们观点的区别之处 ...

什么我火气发完了，你先骂人的，当然怪不得我和你互怼起来了。
你幸好遇到的是我，你没见其中一个MJJ被人先骂了，追着人家骂了几个月，虽然夸张了一些，但至少现在有一两个月了吧，如果你每天都来看帖子，你会发现到现在他都还在骂，我就不点名了，免得惹到他。

至于你说的那些什么恨国党，我不做评论，不想参与这些不根据事实说空话的，这些口水战一般是相互扣帽子，最终演变成互骂。

居于存在的事实，做得不好的，我觉得是可以批评的，而且是应该，因为这样才能有进步，或许进步效果不大或者说不明显，但总会慢慢的一点一点的进步。
当然，做得好的，也是可以表扬的，值得称赞的。
比如某领导，职位还不小，下班后利用空闲时间开私家车跑滴滴赚生活费，不偷不抢不贪，网上就有很多网友称赞的。
某交警，查酒驾，遇到领导，也公事公办，也获得网友的称赞。

我不赞成无脑黑的，对于无脑黑的，我不想参与他们的评论。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 00:32
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 00:34 编辑

caddy 发表于 2024-8-11 23:03
你要洗，没问题，
但你只需要回答一个最核心的问题：这里是不是一个法治国家，一切遵循以法治国，无论大到 ...

首先，我的回答你肯定不当回事。

其次，抬到宪法这个高度没用。
宪法毕竟不能直接拿来判刑啊……
宪法里最相关的条文，可能是人身自由？
但传染病管控是合法的，只是表现为健康码。
健康码被滥用，非法拘禁或滥用职权倒还行。

红码也有处理结果，不过也算是轻拿轻放了。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18689017

你认为生命大还是自由大？别跟我绕口令！
你所谓的明说，相当于不分析实际强迫人二选一嘛。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 00:39

haode 发表于 2024-8-12 00:10
什么我火气发完了，你先骂人的，当然怪不得我和你互怼起来了。
你幸好遇到的是我，你没见其中一个MJJ被人 ...

你的口气还算是比较好的了。
可能是在你最开始的回复里，
说我洗地，说我是既得利益者，
被楼上的那位MJJ认为是骂了。

还是不是你们既得利益者早就的?

你也不用一直洗了。看到你在多个MJJ的帖子下做了记号标记了。

然而你依然没回答我的问题：

现在有个人跟你说是兄弟，
前天谈农管跟你说农业药丸，
昨天扯社区食堂说重回大锅饭。

这个整天喊着这儿那儿药丸的兄弟。
在我看来，可信度确实比不上利维坦。

作者: zhoumo310 时间: 2024-8-12 00:41

haode 发表于 2024-8-12 00:10
什么我火气发完了，你先骂人的，当然怪不得我和你互怼起来了。
你幸好遇到的是我，你没见其中一个MJJ被人 ...

有批评有赞扬，并且国内出了事情不是幸灾乐祸的模样的话，那这样的人其实是一个正常国民。哪怕批得多赞得少，至少能就事论事。
君不见，国内但凡发生不好的事，恨国党们除了批评外毫无建设性意见，并且幸灾乐祸？嘴上说着同情受害人，实际词句间那副幸灾乐祸的嘴脸都快溢出屏幕了。对于别人提到的zf的好方面，视而不见或是冷嘲热讽，此所谓恨国党。

作者: caddy 时间: 2024-8-12 00:47
本帖最后由 caddy 于 2024-8-12 01:29 编辑

Yzindex 发表于 2024-8-12 00:32
首先，我的回答你肯定不当回事。

其次，抬到宪法这个高度没用。

你完全想象不到违宪是多么严重的一件事，直接说你对宪政体制一无所知，不知道一个现代国家到底是怎么一回事。
你居然能把违宪当成违反地方法规、治安条例一样性质的小事。
被红码被限制人身自由的那些人，事后有被证明是因为“传染病”而红码吗？你居然还拿传染病来开脱

这也就是说明这不是一个法治的国家，也没有法治精神。当然你仍然没有正面回答这个到底是不是法治国家，那你还解释什么？

作者: caddy 时间: 2024-8-12 00:53
本帖最后由 caddy 于 2024-8-12 02:43 编辑

最后一句，你也不用回复我，因为根本沟通不来

因为你就是那种岁月静好，又没共情能力的那些人。

你核心内容是什么，就是对国家、灵导、统治者迷之信任，不管历史上已经发生过多少次荒唐离谱的事，你们仍然只认一个死理，无限信任灵导、信任国家，无限迷信权力。迷之精赵，总认为所有不好的事，是不会发生你身上，这只是其他人的故事。

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哈哈哈哈，河南涉及数百人之多被红码被限制人身自由事件，动机目标又是如此清楚的，能被小学生轻松平常定义为属于非法拘留或滥权，足见你的认知水平在哪。哈哈哈，只能说这世界真是多样性。

然后就大破防，更是再搞笑了，又搬又抄一大堆GPT，哈哈哈哈，真是笑到肚子疼。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 00:55
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 01:08 编辑

caddy 发表于 2024-8-12 00:47
你完全想象不到违宪是多么严重的一件事，直接说你对宪政体制一无所知，不知道一个现代国家到底是怎么一回 ...

你很有必要复习初中的政治知识。

我国历来不承认“宪法司法化”。
宪法规定不能直接作为起诉和判案的依据，
法院不具有解释宪法的职权和功能。
宪法规定需要通过法律法规予以落实和具体化。

传染病管控是合法的，只是表现为健康码。
健康码被滥用，非法拘禁或滥用职权倒还行。

我的意见你没有看懂？你扛出宪法没有用，指望刑法更靠谱。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 00:56
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 01:04 编辑

caddy 发表于 2024-8-12 00:53
最后一句，你也不用回复我，因为根本沟通不来

因为你就是那种岁月静好，又没共情能力的那些人。

你如果连基本的阅读能力和法律常识都没有。
说别人岁月静好，又没共情能力也是正常的。

作者: caddy 时间: 2024-8-12 01:23
本帖最后由 caddy 于 2024-8-12 01:28 编辑

Yzindex 发表于 2024-8-12 00:55
你很有必要复习初中的政治知识。

我国历来不承认“宪法司法化”。

笑死了，真是笑死，真是无语死了，我真TMD无语到无力吐槽，真没想到有你这么搞笑认知的人
看来，你真是个学生啊

无力吐槽…… 真是无语，但凡你只要搜索一下就是你说的“宪法司法化” 具体到底是什么意义，你就不至于那么无知了。正正因为没有，所以前文已经明确说了，这不是一个宪政国家，连最大的法律、根本法律都不遵守，也没有对应违宪审查制度的，也不会是一个法治国家。
一个不是宪政的国家，不是法治的国家，你能指望权力会遵守法律，合法合理使用手上的权力？真是笑话。违法成本=0，灵导为什么要遵守法律，灵导违法怎么了？D最大，傻子才会合法使用权力。

我国宪法单从条文看，除了序言夹带大量私货外，是一点问题都没有（毕竟要脸的），而最大问题就是没有执行权，纯宪法txt，只能看，因为真的宪法.exe 是要大变天的……
当然也正正因为我国宪法纯粹纸糊 txt ，不是 exe 所以也才写得一点问题都没有。

宪法司法化，是指法院可以像运用其他法律法规一样运用宪法条文来作为裁判案件的依据，解决纠纷。不论一个国家是否实行宪政，宪法都在形式上被尊为“根本法律”。但该“根本**”的效力在不同的国家有着不同的表现。总结这些表现后发现，如果某个国家的宪法具有司法效力，人们往往会说，这个国家是施行了宪政的国家；反之，如果某个国家的宪法不具有司法效力，人们往往认为，这个国家只有宪法，而没有宪政。

说来说去，其实就一句话：这里不是宪政国家不是法治国家，这都能信任，真是大病。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 01:35
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 02:04 编辑

caddy 发表于 2024-8-12 01:23
笑死了，真是笑死，真是无语死了，我真TMD无语到无力吐槽，真没想到有你这么搞笑认知的人
看来，你真是个 ...

首先先回答你的点评。
你真的读不懂中文吗？

我已经重复了好几次了。
健康码本身只是防疫手段。
手段被滥用，应该按非法拘禁或滥用职权算。

拿传染病开脱？？真是精赵的可怕

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 01:57
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 02:08 编辑

caddy 发表于 2024-8-12 01:23
笑死了，真是笑死，真是无语死了，我真TMD无语到无力吐槽，真没想到有你这么搞笑认知的人
看来，你真是个 ...

总结这些表现后发现，如果某个国家的宪法具有司法效力，人们往往会说，这个国家是施行了宪政的国家；反之，如果某个国家的宪法不具有司法效力，人们往往认为，这个国家只有宪法，而没有宪政。

呃呃，从中文维基百科引用的定义是吧。
我甚至找不到对应的英文页面。
某种意义上也算是简中特供了。

国内的情况是根据宪法制定其他法律。
以刑法为例，其他法律也都是这样子。

为了惩罚犯罪，保护人民，根据宪法，结合我国同犯罪作斗争的具体经验及实际情况，制定本法。

你可以去向大模型求证一下以下事实：
不是所有的宪法都直接面向具体个人的案件。
即使是有，也不一定是做出判决，例如合宪性审查。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 01:59

caddy 发表于 2024-8-12 01:23
笑死了，真是笑死，真是无语死了，我真TMD无语到无力吐槽，真没想到有你这么搞笑认知的人
看来，你真是个 ...

美国
宪法审查：美国最高法院通常通过具体案件来审查法律和原则，而不是直接审查个人案件。
个人影响：个别案件中的裁决会影响到具体个人，例如“罗诉韦德案”（1973年），该案直接涉及个人的堕胎权利。

德国
宪法审查：德国联邦宪法法院确实会审查涉及具体个人的案件，裁定某个法律是否侵犯了个人的基本权利。

印度
宪法审查：印度最高法院处理涉及个人权利的案件，并依据宪法进行裁决。

中国
宪法审查：中国的宪法解释和监督主要由全国人大及其常委会进行，通常不涉及具体个人案件。
个人影响：个体通常通过其他法律手段（如行政诉讼）来寻求权益保护，而不是直接通过宪法审查机制。

英国
宪法审查：英国没有成文宪法，宪法审查通常通过《人权法案》进行。法院可以审查法律是否符合《人权法案》的标准，但通常不直接审查个人案件的宪法地位。
个人影响：个人可以通过提起诉讼来挑战法律是否符合《人权法案》的规定，从而影响具体案件。

法国
宪法审查：法国的宪法法院（Conseil Constitutionnel）主要在法律通过之前进行审查，确保法律符合宪法。个人可以通过“宪法优先审查程序”（QPC）提出法律是否违宪的问题。
个人影响：通过QPC程序，个人能够间接影响涉及自己权利的法律条款的合宪性，但宪法法院的审查仍然是针对法律的整体合宪性，而非个别案件。

总的来说，这些国家的宪法审查机制主要关注法律和政策的合宪性，通常不直接审查个人案件的具体情况。个人可以通过其他法律程序间接影响宪法的适用。

作者: caddy 时间: 2024-8-12 02:10

Yzindex 发表于 2024-8-12 01:35
首先先回答你的点评。
你真的读不懂中文吗？

哈哈哈哈，果真小学生

算是明白为什么了，你真不要回复，真的没法沟通的那种

法治上有个概念：从一重罪处断原则，意思很简单：如果某人违法，按其违法的最高最重罪行处理。

被红码事件，明显就是违宪限制公民自由，属于最严重的罪行，而你却轻描淡写认为这只是“非法拘禁”；
红码是一个人的？一个人可以说非法拘留，明显不是，红码是很大一群体，涉及非常多的人，无论动机和行为目标，就是为了限制人身自由，就是属于违宪重罪。这么严重的罪行居然被你这小学生定义(洗)为非法拘留，笑抽了，任何一个接受过大学高等教育的人，真不会说出这种无语话。

好了，你开心就好了，就正如油罐车混装油，你一样可以定义(洗)这只是司机违反公司运输管理制度，并没有违法一样，你开心就好了。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 02:12

caddy 发表于 2024-8-12 02:10
哈哈哈哈，果真小学生算是明白为什么了，你真不要回复，真的没法沟通的那种

法治上有个概念：从一 ...

我真是无语了，你看完我的几条回复了吗？
连GPT都知道，宪法并不都能判个人具体案件。

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 02:13

caddy 发表于 2024-8-12 02:10
哈哈哈哈，果真小学生算是明白为什么了，你真不要回复，真的没法沟通的那种

法治上有个概念：从一 ...

你放着GPT给你对各国宪法的讲解不看，
固执己见地相信宪法是尚方宝剑……

作者: haode 时间: 2024-8-12 03:10

Yzindex 发表于 2024-8-11 23:56
你的类比很生动形象。
“砍了手指以惩戒自己”。
红码的后续确实是缺乏公开的。

既然我用如此浅显通俗易懂的比如你都不懂我要表达的意思。那么小学课本曾经有过的狼来了的故事，应该读过吧。

前天谈农管跟你说农业药丸，
昨天扯社区食堂说重回大锅饭。

你觉得Ta的意见不应该再看一两年？
你最开始指责我标记的行为，能理解么？

你若理解我前面要表达的意思，你肯定不会再这么问了。
如此浅显了你都不明白，或者不想明白，那我实在找不出更加浅显更加通俗易懂的比喻来给你解析了。

只许州官放火，不许百姓点灯？

还是以前面和你说的比喻继续说一说，你所谓的兄弟骗了你多次，做了多次坏事之后，突然之间他说他变好了，你是立刻相信他真的已经就变好了，还是没变好呢？

这个时候的你，应该是第一时间，就会持有怀疑态度，并不会立即相信他变好的了。这种反应这种想**条件反射般出现在脑海里，并不需要等待再看一两年，再来决定是否需要在你脑海中产生怀疑的想法。

我明白你的意思，你是想说，这个Z策的实施，应该需要等上个几年再看到底是好是坏再做评论，而不是现在就讽刺，现在就阴阳Z策就是坏的。

但很不幸，一般人在鉴于前面发生的总总不可信的事，第一时间就会往坏处想，会不会这事儿就是坑人的？

在前面多次失信于人的前提下，能怪别人产生说什么药丸不药丸的这样的想法吗？

而你，多次在其他MJJ的帖子下做了标记什么的，我也没在那些MJJ的帖子下反驳你吧，没说你什么吧。
直到你这次专门发了一个单独的帖子来说事，能怪我说你洗地吗？

那你告诉我了，以好兄弟做坏事，突然变好为例，他突然对你说，他变好了，让你借钱给他，你脑海中瞬间的想法，或者条件反应，是什么？
难不成，你的瞬间想法就是无条件相信他，借钱给他，然后等上一两年再看他是不是真的变好了？
同理
关于网号这事，他们瞬间产生的想法认为不是好事，也是合理的。
至于是好还是坏，你可以等几年甚至几十年来观察，如果是好事，到时你可以回头过来讽刺阴阳他们，而不是现在跳出来辩解，那么我说你是在洗也是合情合理吧。
算是对你多次追问的回复。

作者: haode 时间: 2024-8-12 03:48

Yzindex 发表于 2024-8-12 00:39
你的口气还算是比较好的了。
可能是在你最开始的回复里，
说我洗地，说我是既得利益者，

然而你依然没回答我的问题：
现在有个人跟你说是兄弟，
...................
这个整天喊着这儿那儿药丸的兄弟。
在我看来，可信度确实比不上利维坦。

前面已经回复了关于什么药丸不药丸的了。
不做重复解析。

至于你说的

其实，红码也算有个调查结果。
只不过可能不在意或者认为不够吧。

根本就没有和你谈到处理的事情。
处理也是应该的而且是必须的，是责任，也是义务。不过不痛不痒的处理方式，犹如罚酒三杯。
难不成还要我表扬一下。

怎么处理这个都不是重点，重点是已经出现过了这样的BUG可以利用红码来控制你的事情。
鉴于出现过这样的事情，他们怀疑网号有同样的BUG也是合情合理的，但并不见得真的就有这种bug存在，如果一直不存在这样的事情，经得起时间的考验，或者说网号的实施同步有相应的策略应对这种bug的产生，或者说另外实施绝不允许这样的bug发生的策略，到时候你可以回头讽刺甚至阴阳他们不该有这样的质疑。

作者: dyq 时间: 2024-8-12 09:47
远程附红码不算啥，有了这个杭州女神探永远是杭州女神探。轻松拿捏。

作者: 宋喆 时间: 2024-8-12 09:50

ccclt 发表于 2024-8-11 19:32
第一步是以保护隐私的名义，让部分用户自愿加入网证认证。第二步：勒令几大国内APP终结用户名+密码的方式， ...

你是懂切香肠的

作者: 三和大神 时间: 2024-8-12 10:08

Perfwiki 发表于 2024-8-11 19:32
我觉得经济压力可能使之进行不下去。

就从通信公司角度看。网络通信公司如果配合的话，将面临禁运、禁止使 ...

网络通信公司如果配合的话，将面临禁运、禁止使用美元以及在西方发达国家市场份额的彻底丢失、香港上市的股票会被禁买。

请问你是怎么得到这个结论的？为什么运营商配合网证制度就会被西方世界封杀？我没看懂因果关系。

作者: plyu007 时间: 2024-8-12 10:16

蓝洛水深发表于 2024-8-11 20:41
我们的教育是成功

我有个表妹大学毕业找不到工作，她的观点是，都是西方国家故意针对我们打压我们导致的 ...

身边一些体制内朋友都是“上面是好的，下面底层执行不好”的观点，估计只有他们受了铁拳才会清晰

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 11:19

haode 发表于 2024-8-12 03:10
既然我用如此浅显通俗易懂的比如你都不懂我要表达的意思。那么小学课本曾经有过的狼来了的故事，应该读过 ...

你的说法依旧能套回到你们身上。
你们也可以是这个“所谓的兄弟”。
一两次给你们说对了，但也有不少话题翻车了。

所以见到你们一出来，
第一时间就会往坏处想，
会不会又是来夸大其词的？

前不久才见到MJJ挖坟呢，你咋不看看呢？
https://443502.xyz/thread-1331389-1-1.html

如果不是偶然间刷到这个帖子，我都没兴趣。
允许你们一直质疑，我还不能建议再看看了？

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 11:26

haode 发表于 2024-8-12 03:48
前面已经回复了关于什么药丸不药丸的了。
不做重复解析。

你的意思很清楚，
因为利维坦有前科且不清算，
所以一切举动都是值得怀疑的，
任何赞成或中立的都是来洗地。

我的意思也很清楚，
因为你们作为整体也经常翻车，
所以你们大肆宣扬的也该被怀疑。

作者: cdn852 时间: 2024-8-12 11:39
基本上会烂尾。。。

作者: haode 时间: 2024-8-12 16:02

Yzindex 发表于 2024-8-12 11:26
你的意思很清楚，
因为利维坦有前科且不清算，
所以一切举动都是值得怀疑的，

看来我用通俗易懂的例子来和你说了一堆，并没有什么卵用，并且你还曲解我的意思。
并多次用你们，你们这个词，你到底把我归于哪一类，我也管不了。
不过我还是想声明一下，我不喜欢无脑黑，也不做无脑黑，基本都是居于发生的事实，对某件存在的事情来评论。
和我这样的MJJ在这个论坛还真不少，我能记得名字的都有好几个，比如那个昵称带有全球xxx，朕xxx等相关的等等好多MJJ。你或许多次看到那个带有朕字的某个mjj批的很厉害，讽刺或者骂了很多事，但都是出于已发生过的事实来评论，或许你心里就默认人家是美狗什么的，不过人家遇到无脑黑的，照样开骂，也批得很厉害的。我遇到无脑黑的，虽然不批，但至少不参与一起无脑黑。

至于你提到的MJJ挖坟帖子，我看了一下，是2020年的帖子就提到了网号网证的事情。由于那个时候这事情还没出来，至少2020年我没看到相关的新闻提到这个事情。我也没有跑去批评或讽刺什么的。
对于不存在的事情，无脑批，无脑黑就不该了。

类比一下，2020年某MJJ发帖说，这里将会出现一个贼，然后有些MJJ来批评贼，想象出贼有多劣迹斑斑，有些MJJ坚称不可能出现贼来辩解一下.....不过事实上那时候并没发现真的出现了贼。这就是无脑黑了。
直到4年后，2024年有mjj发帖挖坟，说这里真的有个贼，mjj预言成真，于是mjj就去评论让那些说没有贼的出来被打脸。包括我都去点评了，让说不会有贼的MJJ出来接受打脸。这点是居于存在的贼的事实才去评的。
但2020年说将会有贼的事，还没存在的事我没有去参与无脑黑的事情。

因为你们作为整体也经常翻车，
所以你们大肆宣扬的也该被怀疑。

至于你说的这2句，你好歹也给我一个事实依据，给我一个我参与其中例子并且翻车了，而不是直接来个空洞无力的结论说我翻车了？我到底翻车在哪里？如果没有，那你就是污蔑。

好了，对于你的各种追问，我都几乎逐一耐心回答了，若还有遗漏没回答你的，你可以继续追问我。
但对于我的问题，你并没有清晰地回答我。

那我再次问你，对于兄弟做多次找你借钱不还，再找你借钱说这次一定还，或者多次做坏事后，说已经变好了。
你脑海里瞬间的想法是相信他立马借钱给他，还是怀疑他？

作者: kikiwi 时间: 2024-8-12 16:05

cdn852 发表于 2024-8-12 11:39
基本上会烂尾。。。

就怕像当初手机号实名一样温水煮青蛙

作者: nrbs 时间: 2024-8-12 16:39
你说的这些，如果不用网证，你实名的良民证也是唯一的要实名的APP或者网络用良民证也一样能做到，如果是大势，你阻止不了的

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 16:40
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 16:48 编辑

haode 发表于 2024-8-12 16:02
看来我用通俗易懂的例子来和你说了一堆，并没有什么卵用，并且你还曲解我的意思。
并多次用你们，你们这 ...

如果你要把自己切割出去，
那么你就不应该来跟我辩论。

因为我针对的就是这些无脑黑，
我主动反驳的以我熟悉的几个ID为主。
例如萌萌小滑稽、Bomaa之类的。
一谈及国内外时事，必然冒头的MJJ。

直到现在，所谓的贼也没有坐实罪名。
我发帖说等着再看看，你一来就说洗。
一方有挖坟的权利，另一方当然有标记的权利。

当我跟楼上的哥们争论的时候，
他自己都不敢搭我的话茬，
你说我“连续反问也是离谱”。
如果你是我，会怎么想呢？
你觉得我会把你当成中立者？

我再次回答你——
这个兄弟既可以是利维坦，
也可以是这些整天输麻的MJJ。

你在见到他们的言论多次翻车后，
你有没有质疑或保留意见的权利？

人人都有质疑他人的权利，
你可以质疑当局，但质疑的不止你，
我有没有质疑你们这个质疑群体的权利？

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 17:01
本帖最后由 Yzindex 于 2024-8-12 17:04 编辑

haode 发表于 2024-8-12 16:02
看来我用通俗易懂的例子来和你说了一堆，并没有什么卵用，并且你还曲解我的意思。
并多次用你们，你们这 ...

键政是很容易泾渭分明划出立场的，
你为谁辩护，观点就被认为倾向谁。
你不在翻车现场，不代表你的阵营没翻过。
就像假如甲说我翻了车，不知情的乙为我辩护。
那么对不起，对粉红五毛的攻击必然落到乙身上。

开始我以为我们两个能很快地达成共识，
我理解你对当局“这个兄弟”的理智悲观和质疑，
你理解我对那些不理智的情绪化言论的悲观质疑。
结果到现在，你却依然执着地认为我曲解你的意思？

有什么新的回复，私信说吧，老是顶贴也不是个事。

作者: ceplavia 时间: 2024-8-12 17:03
**人，一边嫌别人说个没完，一边自己开个**贴来回顶

作者: Yzindex 时间: 2024-8-12 17:03

ceplavia 发表于 2024-8-12 17:03
**人，一边嫌别人说个没完，一边自己开个**贴来回顶

你没看到楼上跟我一来一回？
你看不惯，我去找版主锁帖吧。

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