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标题: 关于特别国债我的一丢丢看法 [打印本页]

作者: corta 时间: 2024-5-22 16:01
标题: 关于特别国债我的一丢丢看法
能不能还这个事情两个角度，第一欠债的肯定人还在，第二超过30年的你考虑还债的事情意义不大，同时考虑还不还的上意义也不大。
第一，长远看我们都死了，但是不是今天就得写遗书安排后事。第二长远看我们都死了，超过30年甚至50年还本也是给下2代甚至3代人，意义不大。
怎么样的文化和怎么样的国民选出怎么样的政府，政府雇员自然也会受此影响，我国历史文化源远流长，以此为内核的自然稳稳当当，直接换内核怕是直接不引导

国债是二级市场上流通的，不是拿死的，每天交易量以亿作为单位，考虑流动性风险没意义，多的是做套利交易的人给你做对手盘。

这种特别国债本来就是有杠杆的，比如现在利率3.0中标50年，按年付利息，10年后新的50年利率只有0.5了，你需要花多少钱买我手上3.0的利率的国债?

历史的事情不去说，就目前的指导思想是贷款创造存款，非存款创造贷款（孙国峰，货币政策司司长）。钱的锚不是定在生产出来的商品价值上。微观看，消费者勤俭攒钱可以致富，因为有外部增量；宏观看消费者攒钱会导致生产者生产的商品卖不出去不断内卷，导致通缩，因为市场就那么大没有增量。同时我们又是生产者又是消费者，所以你不花有的是人花，你负债无能就中央财政上杠杆。当然大家还是身处微观，储蓄是必要的。

黄海洲的论文重大创新（《国家的资本结构》）是，货币可以是股票而非负债，新发货币是增发股票，是将所有者权益从老股东地方稀释转移给新股东，而从公司的角度看，新的融资可以用来扩大生产。那重大项目本来应该走财政的现在走特别债了，那余下的钱可以拿来搞教育医疗转移支付了。另一方面，大量印钞票也确实需要降低利率，所以利率会跌，那么10年后利率3.0的债券得多少钱呢？价格=利息/利率。利率打3折价格很客观。上次美国大撒币前，比特币是4000刀。

这里讨论通胀意义也没多大，过去20年到底生活是好了还是坏了大家都感觉的到，事实上大家能通过劳动攒下的钱（不算投资）也就最多年收入的20倍，体感才是最重要的。比如小时候牛肉面3块现在30块，小时候没汽车现在汽车不稀奇，也就是钱虽然毛了但是物质量上来了，并且社会消费水平也是跟着普通收入的人走的。

说买房的事情，排除投资属性的话，现在这种建立保障房的政策非常好，可以安安心心租房几十年不用怕房东毁约。投资属性那就是各凭本事了。保障房和商品房最大区别在于地没转让，那么来自地段的溢价就别想了，白蘑菇从炒的放汤里变成炖的可以，松茸可不行。现在市场上保交房的白蘑菇不少但是松茸可不多。当然房子我是不会买的，让给更有需要的人，什么时候租金收益赶上10年国债了我会考虑买一买。

说国债，特别国债发的多了也就不特别了，比如日本特别经济政策干了20多年终于正常了。同时根据全世界的共同操作，利率是可以由央行指导的，那么央行下场到二级市场买卖债券不是也很正常，美日干过的我们也能干，大家一起扩表。另外国债的主要买卖主体是银行和保险。

地方债，既然你地方手上有老百姓，给你钱了你用完了最后还要找我要钱（老百姓这不就是肉票嘛，肉票经济学），之前搞土地财政进出你事后报备，最后花光光债多多，不如现在搞事前报备。就好像你赚1W一个月，之前你就和家里说声这个月赚了1W，花完我还剩3000（实际－3000）；现在是1W全上交，你报备了再给你钱。钱还是那个钱，但是怎么花就由不得你了。
既然地方债利率那么高，接盘的本来就是银行等，最后转化为实际市场利率（理财等产品收益率），最后还还不出，那不如我国家上杠杆，利率直接打到2.7%，做地方债替换，反而降低了系统性风险发生概率。地方债市场会不断萎缩掉。

作者: 方歌 时间: 2024-5-22 16:08
省流：
欠债的考虑：
个人和国家层面：不论是个人还是国家，欠债问题都需要根据具体情况进行管理。虽然从长远来看，很多问题似乎不那么紧迫，但合理的债务管理依然是必需的。
特别国债和地方债：
特别国债：有杠杆效应和流动性，市场交易活跃，利率变化对其价值影响显著。货币政策的调整也影响国债的发行和管理。
地方债：通过中央政府的统一管理和利率替换，可以更有效地控制债务风险，保障地方财政的可持续性。

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2024-5-22 16:11
本帖最后由螃蟹就得走直线于 2024-5-22 16:18 编辑

不就是普普通通的借子孙的钱来给老爹填窟窿，而且压根没打算还那种，有啥好讨论的。
打这么多字还不如去玩消消乐。

作者: 暗夜精灵 时间: 2024-5-22 16:12
用理想化的思维去理解他们本身就是一件不合理的事情

作者: 金山日 时间: 2024-5-22 16:15
谁还记得50年后哪张储值卡还有钱！翘翘了来不及交代当遗物一把烧了

作者: creeper1 时间: 2024-5-22 16:16
那这个首日的波动合理吗你觉得

作者: todayfortim 时间: 2024-5-22 16:17
学老美呗，长（mei）债（qian）换（le）短债

作者: PC站长网 时间: 2024-5-22 16:17
300万就移民

作者: 狂人 时间: 2024-5-22 16:18
社会主义好，国家来养老。。。

作者: corta 时间: 2024-5-22 16:20

螃蟹就得走直线发表于 2024-5-22 16:11
不就是普普通通的借子孙的钱来给老爹填窟窿的事，有啥好讨论的。

有意思的点就在于，我们手上的资产也很容易因为一家不相干的银行破产而爆掉，东西还是那个东西但是某个持有者就破产了，一切和他都不相干。与此同时，钱真实价值不断趋向于0，同时只要账本能平就能继续下去

作者: xjjmjj 时间: 2024-5-22 16:20
字这么多，一定会火

作者: corta 时间: 2024-5-22 16:21

creeper1 发表于 2024-5-22 16:16
那这个首日的波动合理吗你觉得

那它第二天跌了25%你觉得合理么。

作者: 抽筋小年糕 时间: 2024-5-22 16:29
不就是透支未来嘛，你这搬运的不累吗

作者: corta 时间: 2024-5-22 16:33

暗夜精灵发表于 2024-5-22 16:12
用理想化的思维去理解他们本身就是一件不合理的事情

未来谁说的准呢？那么多文件总有几个不管用，总有几个管用的。但是跟着至少短期有肉吃。

作者: jumpsky 时间: 2024-5-22 16:37
虽然我不懂金融但我知道绝大部分人都是没有眼光的
20年前如果大家但凡有点眼光囤积点COM域名或者说CN域名
现在早就发大财了

作者: wcg928 时间: 2024-5-22 16:40
鹅城的税收到了80年后了

作者: Fuck!Tencent 时间: 2024-5-22 20:35
底层因为可能没有子孙，所以上面借底层子孙的不一定要还给底层子孙。上面人子孙不亏损就是好的

作者: 狂人 时间: 2024-5-22 23:11

jumpsky 发表于 2024-5-22 16:37
虽然我不懂金融但我知道绝大部分人都是没有眼光的
20年前如果大家但凡有点眼光囤积点COM域名或者说CN域名 ...

我60注册一个，卖了3.2W 。。。。。1500买一个放了8个月卖了2.5W.。。。

作者: 农夫山泉 时间: 2024-5-22 23:14
这种就是刷流氓，不要bi脸

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